00:00:00:

00:00:03: Ich habe das glaube ich tatsächlich losgelassen.

00:00:09: Die Bibel anders lesen wie Luther zum Beispiel, mal gucken ob wir da noch zu einer anderen Frage kommen.

00:00:15: aber wir fangen einfach mal damit an.

00:00:17: Hallo und herzlich willkommen beim dreihundertsechzig Grad.

00:00:20: Podcast wird drehen uns um selbst hoffentlich ein kleines Stückchen weiter.

00:00:26: die Welt hat sich viel weiter gedreht.

00:00:31: Wir sind zurück.

00:00:33: Nein!

00:00:35: Wir

00:00:37: sind auf Bank, ob jetzt jede Woche eineinhalb Stunden mindestens mit inhaltlichen tiefen Analysen zum Christentum glauben, Theologie, wir ordnen alles jede Woche ein.

00:00:52: Also offensichtlich Jan und Pauline.

00:00:56: Also wir drei sind alle wieder da wie ihr hört.

00:00:58: Hannah, Jan Ich bin Paulin.

00:01:00: Herzlich willkommen zurück!

00:01:02: Genau, aber wir haben nicht vor jetzt jede Woche eine Folge abzuliefern als ob du das zeitlich schaffen würdest.

00:01:13: Aber wir haben vor einem halben Jahr glaube ich uns spontan mal wieder auf einen Kaffee getroffen weil wir irgendwie Lust hatten mal wieder zu schnacken.

00:01:20: Und dabei ist die Idee entstanden, wie es denn wäre wenn wir einfach mal wieder so mittendrin eine Folge aufnehmen würden und einander ein bisschen erzählen würden wo wir dann heute stehen und wie's uns geht.

00:01:34: Uns sind jetzt selber auch ganz neugierig.

00:01:37: also ihr sitzt einfach beim Kaffee treffen nach einem halben Jahr wieder mit dabei sozusagen glaube ich.

00:01:44: Genau und ich starte einfach mal direkt rein und frag euch ganz simpel habt ihr irgendwelche religiösen oder spirituellen Elemente in eurem Alltag oder an eurem Leben, die vorkommen.

00:01:56: Das ist ein steiler Einstieg?

00:01:59: Ja.

00:01:59: Im Alltag habe ich auch direkt diesen, das ist ja ein bisschen der Podcast, dass wir ein bisschen Psychoanalyse gewesen sind und es wieder gemacht haben oder Therapie zumindest so mit uns selber dieser Podcast gewesen.

00:02:09: Oder Enneagramm

00:02:10: Inher Gramm?

00:02:10: Oh, inher Gram.

00:02:11: Da kommen wir direkt der nächsten Trigger.

00:02:13: Ich habe das Gefühl es wird die große Folge der Triggermomente weil bei Alltag hab ich direkt dieses Ding von so... Das muss dann ja regelmäßig sein!

00:02:19: Ich war nämlich jetzt zu Ostern immer wieder im Gottesdienst und ich war seit langem wieder im Landesdienst.

00:02:23: Und es war so schön.

00:02:24: Es war ein toller Gottesdienste landeskürchlich total angenehm und alles.

00:02:28: Der Pfarrer hat über Glauben als etwas quasi wo man sich auch dafür entscheiden kann weil man merkt Es ist quasi die beste Alternative der möglich, also sich dafür zu entscheiden.

00:02:41: Das ist quasi auch okay ist das zu sagen naja es ist halt das Beste was ich machen kann so ungefähr eine Wette dich eigentlich jetzt total gut vollgut nicht versammelt schön.

00:02:51: und dann habe ich über nachgedacht wie stressig das war morgens fertig zum andern Sonntag morgen in die Kirche gehen.

00:02:56: aber dass wird auch das wird auch nicht wieder regelmäßig.

00:02:58: ich freue mich auf nächste Ostern oder Weihnachten.

00:03:02: deswegen

00:03:03: du bist also voll in der Statistik angekommen kann man eigentlich sagen yes

00:03:06: Ich bin Mainstream Aber deswegen tatsächlich so Rituale.

00:03:11: Erstaunlich wenig.

00:03:14: Meinst du mit Statistik, dass das die Statistikauf vorher sagt?

00:03:17: Also vom Alter her, dass man irgendwann da ankommt, dass es nicht mehr an Gottesdienst geht oder...

00:03:21: Das ist die normale Gottesdienstbesuchstatistik!

00:03:25: Einmal im Jahr und jetzt habe ich's ja natürlich klar.

00:03:28: Die auch dann bei mir nicht hin.

00:03:30: Oder zweimal falls du nach Weihnachten gehen möchtest.

00:03:32: Ja stimmt.

00:03:32: Zweimal wahrscheinlich.

00:03:34: Ich bin der Art Christ über den ich mich früher mal beschwert habe.

00:03:37: Endlich bin ich angekommen Endlich

00:03:38: bist du an einen Gumm und sonst?

00:03:40: Irgendwelche Rituale in dieser Richtung oder so.

00:03:42: Du

00:03:42: brauchst nicht mal mehr vor dem Essen gebetet.

00:03:45: Ich hab jetzt letztens gemerkt, dass das jemand gemacht hat in einer Runde... Und ich war so... Stimmt machen wir auch nicht!

00:03:52: Aber weiss auch nicht.

00:03:53: also ist irgendwie... Auch wirklich wenig Bedürfnis nach.

00:04:02: Und wie ist bei euch?

00:04:04: Kannst du die Frage noch einmal...

00:04:06: Also ob ihr... ...ich habe das so gefasst damit es offen ist man kann das ja dann unterschiedlich... auslegen, ob wir religiöse oder spirituelle Rituale und auch einfach allgemein Elemente muss ja nicht so regelmäßig sein.

00:04:20: Also eigentlich nicht würde ich sagen mir fallen keine ein.

00:04:23: Ich stöpere gerade schon weil ich denke manchmal gibt es Dinge die man so übersieht im Alltag und gar nicht das Bewusst hat.

00:04:30: Ich glaube es gibt einen Bewusstsein von was Spirituellen aber das würde ich nicht als Ritural sehen.

00:04:36: Das habe ich viel stärker und ich meditiere ab und zu viel zu selten um ehrlich zu sein.

00:04:42: Aber es wäre total nicht in Ordnung zu sagen, dass das so spirituellen Gründen ist.

00:04:45: Ich weiß halt, es tut mir gut.

00:04:47: Das ist ein Grund aber es ist eigentlich nicht was Spirituelles.

00:04:51: Es ist vielleicht eher weil ich weiss, dass ich in... Das klingt komisch!

00:04:55: ...aber dass ich ein Wesen bin, was nicht nur Kopf und Körper ist sondern wo irgendwie noch mehr unterwegs ist Und das finde ich dann findet mehr in der Meditation statt, also vielleicht dass ich ein spirituelles Wesen bin so in der Form.

00:05:09: Aber ich würde es nicht so richtig als spirituell das Ritual bezeichnen.

00:05:15: Wie ist bei dir?

00:05:16: Ähm...

00:05:18: auch nein!

00:05:18: Also ähnlich wie bei euch würde ich sagen aber zum Beispiel so einen Gottesdienst gehen das kommt immer wieder mal vor.

00:05:24: Ich habe jetzt kein festes Ritural Ich habe es aber mit tatsächlich immer wieder mal auch vorgenommen oder hab so gedacht, das wäre eigentlich ganz schön.

00:05:33: Ich müsste aber noch was finden heute morgen und bin nicht sehr früh aufgewacht, sondern dachte ich ach dann nehme ich jetzt die Sachen, die ich von anderen Leuten zu Ostern oder was weiß ich geschenkt bekomme und gucke mir die mal an.

00:05:42: Es hat mich alles null angesprochen, da wusste ich direkt ne, dass ist alles nichts für mich.

00:05:45: also genau.

00:05:48: Das glaube ich war damals im Podcast schon der Stand vor ein paar Jahren.

00:05:52: Ich musste mir Zeit nehmen um neue Sachen zu suchen Mal gucken, ob das irgendwann mal passiert.

00:05:59: Aber da wäre die Frage fehlt es denn?

00:06:01: Also weil es gibt ja wie so eine Struktur und wie so ne Ordnung und sowas... Und das habe ich nämlich jetzt gerade überlegt, ob des fehlt!

00:06:07: Ich kann's für mich gleich beantworten.

00:06:09: Ich glaube, ich hab' so lange krass in solchen Ritualen gelebt dass ich immer noch genieße, dass ich dann nicht mehr bin.

00:06:15: Also ich geniese viel zu sehr dass ich nichts muss und das es dann nicht so kein Ritual gibt, was sich einhalten möchte oder muss.

00:06:23: Oder wo ich mich selber irgendwie dazu zu überzeuge und immer noch viel zu sehr genieße.

00:06:28: Ach cool!

00:06:28: Ich muss es nicht

00:06:31: für euch.

00:06:31: Was ist der Kontrast?

00:06:33: Vor vier Jahren haben wir aufgehört, oder?

00:06:34: Haben wir nicht in den Sommer irgendwie aufgehört?

00:06:39: Und ich glaube der Kontrass... Zu damals ist bei mir gar nicht das, was ich mache.

00:06:46: Also ich hatte damals glaube ich noch einen Hauskreis sogar.

00:06:47: der hat sich dann tatsächlich irgendwann aufgelöst.

00:06:50: aber ich habe das für den größeren Unterschied eigentliches Verhältnis dazu dass ich merke es da gar kein schlechtes Gewissen oder gar keinen unwohl sein damit aufkommt von ja wäre schon gut wenn irgendwie doch.

00:07:02: und ich denke so zum Beispiel oh ich habe trotzdem noch genug.

00:07:06: also mein Leben ist mehr als voll genug Ich bekomme auch genug Impulse, ich bin im Umfeld was immer noch sehr viel Zeit damit verbringt.

00:07:15: Sich selber die Arbeitsweise das Leben zu reflektieren.

00:07:19: Manchmal wäre es schöner denke ich wenn das auch noch mehr so christliche Grundgedanken beinhalten würde.

00:07:26: aber da kommt erstaunlich wenig von den Leuten die aus einem christlichen Umfeld sind.

00:07:31: Was meinst du mit christlichen Grundgedanke?

00:07:34: Meinst

00:07:34: du Werte

00:07:34: oder... Da ist sich zum Beispiel

00:07:35: diese Predigtöre und merke da gibt's ja schon so.

00:07:38: Wir haben zum Beispiel letztens in einer Gruppe über das Wort Nächstenliebe.

00:07:44: Wir haben gemerkt, es ist sehr schwer zu ersetzen als Wert ohne ein Buch, gefühlt eine ganze mehrere Sätze darüber zu schreiben.

00:07:53: Das ist ein Wort was sehr viel enthält und genau also einfach so Begriffe, wo du merkst, dass schon da einfach das Christentum irgendwie noch viel Parathat an Inhalten hat Wo man nicht sagt, dann nimmst du ein anderes Wort woanders was nichts zu tun und so.

00:08:14: Nächste Liebe ist ja schon sehr christliches Wort.

00:08:18: Genau das denk ich mal so ausverschöne glaube ich davon mehr abzubekommen.

00:08:21: weil da gibt es eben irgendwie selbst die paar Leute so hab ich's Gefühl die kommen wenig so christliche Impulse auf mein Umfeld.

00:08:30: Beruflich haste jetzt nichts mehr mit Glauber irgendwie zu tun.

00:08:33: Ja aber erstaunlich viel noch mit... Also da gibt es schon noch einen Kirchenbezug, also mein Arbeitgeber aktuell ist aus eines einer Kirchenausgründungsprojekte und wir bemühen uns schon auch immer noch den Kontakt zur Kirche zu bewahren die aus der das Projekt kommt.

00:08:50: Genau deswegen gibt's ja schon noch so die Puls.

00:08:52: aber da kommt jetzt wenig.

00:08:55: Wir haben im Hauskreis damals ein Buch gelesen oder mehrere Bücher gelesen von Rachel Held Adams heißt sie glaube ich ne?

00:09:03: Die hatten wir über die auch im Podcast

00:09:05: geredet.

00:09:06: Ich glaube, die war... Die wollte in irgendeinem das Wort und das Fleisch oder so was.

00:09:11: Podcasts wurde ich sehr viel erwähnt.

00:09:13: Die ist relativ für Jung gestorben, war Theologin und war sehr progressiv und hat tolle Bücher geschrieben.

00:09:19: Doch ja jetzt!

00:09:20: Und dann haben wir ein paar Sachen gelesen und da habe ich mal gedacht, ach guck mal, das ist so Nadja Boll-Zweibers und andere Name von Menschen wo du merkst, die haben das Christum so einigermaßen schaffen, die das gerade so ins einzwanzig Jahrhundert mitzunehmen.

00:09:34: Da findet das Christentum, die finden zusammen des Einzwanzigerhunderts Christentums.

00:09:38: Das erlebe ich jetzt sonst nicht so häufig.

00:09:39: Ich weiß nicht ob das eine zu schwierige Aufgabe ist das zusammenzubringen oder woran das liegt?

00:09:45: Ja es ist ein sehr guter Punkt.

00:09:46: also würde ich auch sagen dass ist glaube ich das was mir so fehlt.

00:09:50: Also dass sich dann das Gefühl hat bis es etwas künstliches ist irgendwie was anderes ich muss dann irgendwie mich selber verstellen um dann da... Raum zu finden oder so.

00:09:58: Um

00:09:58: in diesen ritualen Raum zu findet?

00:10:00: Auch

00:10:01: in den Gedanken, also das ist auch von der Gedankenwelt, von den Werten und so dann nicht unbedingt passt.

00:10:07: Voll spannend!

00:10:08: Weil als du gerade von Werten- und Nissenliebe uns gesprochen hast, habe ich gedacht ach guck... Ich bin fast der Überzeugung um diesen geblieben.

00:10:15: Also ich hab ganz viele Werteüberzeugungen aus wo ich sozusagen mit diesem absolut meinen Fundament.

00:10:19: aber die sind halt abgekoppelt von meinem Klauen.

00:10:24: Ich würde sagen, ich habe die noch.

00:10:25: Also wenn jemand mich fragen würde, wie ist das für ein Christ?

00:10:27: Das würde ich zum Beispiel total noch voll beantworten können so.

00:10:30: Ich fühle mich auch sehr entspannt.

00:10:31: Ich hab kein schlechtes Gewissen im Gott gegenüber, ich hab es gewiss in uns.

00:10:35: Gott ist sehr entspannend damit, wenn ich Sonntagszeit für meine Familie habe und nicht irgendwie völlig gestresst extra früh aufstehe und im Gottesdienst jahre und dort irgendwie in einem riesigen, kommt Netzwerk aus Ehrenamt und persönlicher Verbindung Werden und Diskussionen darüber, ob denn die Kirche ausstirbt.

00:10:53: Und in diesem ganzen Komplex ist noch extra viel Zeit investiere, sondern die Zeit einfach in meine Familie investiere.

00:10:58: Ich bin Gott und ich so relativ einig dass das die bessere Entscheidung ist gerade so.

00:11:05: Aber ich denke immer noch da könnte man doch mehr.

00:11:07: also es könnten glaube ich auch spannende Impulse aus diesen Bereich kommen.

00:11:09: aber ich merke die kommen halt wenig ne?

00:11:11: Die kommen dann halt aus eher aus nem therapeutischen Hintergrund oder aus einem.

00:11:18: Also die kommen dann ja aus einem anderen Themen, so aus dem Awareness oder aus anderen Bereichen kommt dann eher so Impulse.

00:11:29: Aber du hast auf jeden Fall auch am Anfang gesagt, du hast keine negativen Gefühle mehr, sodass so eine Art von Distanz irgendwie vielleicht auch gewonnen?

00:11:37: Distanz glaube ich gegen den Schuldgefühl.

00:11:40: Also wir kommen später noch zu der Frage, wie ist denn... also persönlicher Glaube wäre das Christentum?

00:11:45: meine negative Gedanken bezüglich des Christentums.

00:11:47: Das ist ein komplexeres Thema aber Ich finde die ... Damals hatte ich das Gefühl, da musste ich mir selbst einreden.

00:11:56: Dass ich kein schlechtes Gewissen habe.

00:11:57: Also ich habe das schon gesagt.

00:11:59: Aber ich glaube so ein bisschen war es mir auch ganz... Manchmal weiß man ja gar nicht dass man... Ein

00:12:05: schlechtes gewissen hat?

00:12:06: Ja oder man merkt man sagt das immer so.

00:12:08: Man wiederholt Dinge immer wieder wenn man sich ganz doll einredet möchte, dass es nicht so ist und irgendwann merkt mal so Ah jetzt merke ich wirklich, dass ich den Unterschied mache Oder das Unterschied macht

00:12:17: mit Ritualen.

00:12:18: Aber ich hatte so einen Moment im letzten Jahr, hat nichts mit Rittualen zu tun.

00:12:22: aber ebenso wo ich gemerkt habe oh!

00:12:24: Ich bin wirklich raus und zwar gibt es ja so queere Reality Shows, Princess Charming war das glaube ich und letztes Jahr gab's hier in Halle eine Möglichkeit das gemeinsam zu gucken also öffentlicher und ich bin da hingegangen und es waren mega schöne Atmosphäre und ich sitze da mittendrin und ich gucke das und sehe wie sich der Frauen küssen und keine Ahnung was und ich feier's voll

00:12:47: Das geht jetzt.

00:12:48: Ich kann das

00:12:49: einfach gucken und mich mega einfach an dieser Atmosphäre, die da haben und an dem Miteinander freuen!

00:12:55: Und es gibt wirklich nicht mal ein Zänkelchen im Hinterkopf wo ich denke, ist eigentlich schlecht oder auch nicht so'n Gefühl, wo man noch so denkt, man muss gegen Kognitionen und Gefühle irgendwie so ankämpfen oder sowas.

00:13:07: Und ich hab mich da richtig doll gefreut weil es war auf die Atmosfähre im Raum war so schön und früher war das so oft dass ich sowas schon auch erlebt habe, dass das schön war.

00:13:15: aber man war wie nicht... Man musste sich innerlich so abkoppeln, weil man ja eigentlich wusste, man darf das nicht gut finden oder eigentlich wissen die alle hier im Raum nicht dass es nicht gut ist.

00:13:24: So und ich habe gedacht oh ist so toll, dass das jetzt so eins sein darf in mir.

00:13:28: also das war ein richtig schöner Moment wo ich das mal mal so verstanden hab.

00:13:34: Und weil Jan eben meinte er würde sich als Christ bezeichnen wie würdest du irgendein Titel für deine Religiosität finden Hanna?

00:13:41: Nein und tatsächlich das fühlt sich blöd an auszusprechen aber würde eigentlich sagen, dass ich nicht mehr Christin bin.

00:13:51: Aber es klingt ganz komisch weil da gibt's trotzdem eine Verbindung.

00:13:56: also ich bin da nicht völlig weg sondern das ist mein Erbe da komme ich irgendwie her.

00:14:00: Ich fühle mich auch mit den Menschen verbunden.

00:14:02: ich höre auch Nachrichten die rund ums Christentum gehen anders und die ärgern mich dann auch oder ich setze mich dann damit auseinander und setzt es in Beziehung mit dem was ich über Christentums weiß weg ist, aber wenn ich so gucke was ich eigentlich unter Christ sein verstehe und wenn ich christ bin wie ich das benennen würde dann gehört dafür mich dazu wirklich an diesen christlichen Gott zu glauben.

00:14:25: Und das würde ich sagen dass stimmt nicht und es ist auch gar nicht finde da gar nicht böse mit dem möglich nicht.

00:14:31: wir sind ja ganz ganz fein und vielleicht gibt's da eher sogar so ein Gefühl von euch finde der wird das so schlecht beschrieben dass das auffällig in Ordnung ist dass ich mich da nicht mehr zugehörig fühle.

00:14:42: genau und würdest du dich irgendwas anderes nennen?

00:14:45: Aber du bist auch nicht?

00:14:46: Nee, ich bin schon

00:14:47: nicht.

00:14:49: Speziell klingt so komisch aber es ist irgendwie sowas.

00:14:51: also ich glaube mir ist klar es gibt etwas und mir ist Klar Es gibt eine andere Verbundenheit über all das Leben hinaus die Ich jetzt nicht mit Worten greifen kann Und dass man ist bestimmt Mit Sicherheit auch was Göttliches aus meiner Sicht.

00:15:05: aber ich Kann Das Nicht mehr in einem christlichen Gott zuordnen weil ich Den auf Sohn im Merk würde ich ja Art und Weise beschrieben erlebt habe.

00:15:12: Das ist nicht funktioniert, das wäre zu klein.

00:15:14: fast würde ich sagen.

00:15:16: Genau!

00:15:17: Aber es gibt irgendwie was... da würde ich sage dass ich in irgendeiner Statistik bestimmt entspreche wenn ich so sage, dass ich mich halt sehr sobald ich in Natur bin oder irgendwie sowas, das ist total abgefahren.

00:15:27: also alles was ohne Menschenhand wächst und da ist große Berge felsen Bäume, die das für mich löst.

00:15:38: Das löst was ganz schönes in mir aus weil ich da irgendwie weiß es gibt etwas was größer ist als wir und vielleicht sogar uns Menschen überlebt und Bestand hat der über dass alles hinausgeht so ein bisschen.

00:15:49: Ich

00:15:51: war ja gerade Ostern.

00:15:52: Ja?

00:15:52: Und ich habe einen Kind eine Tochter die dann Fragen gestellt hat zu dem ganzen mit dem Jesus und dem der stirbt und den ganzen so.

00:16:01: und das ist jetzt so das erste Jahr wo ich sagen würde so einigermaßen ... reflektiert wurde, was da irgendwie ist.

00:16:05: Und dann wurde es natürlich auch ... ... bei Kindergottesdienst war das natürlich auch dann ... ... irgendwie wurde es ja noch mal dargestellt und so gespielt... ...und so.

00:16:11: Aber ich glaube ich kam diese Frage auf und ich habe gemerkt,... ...deine Theologie zum Thema Auferstehung... ...die hat sich wirklich bei mir als sehr gut angehört.

00:16:20: Dieses Warum muss der denn jetzt sterben und auferstehen?

00:16:25: Was soll das denn?

00:16:26: Und dieser Gedanke dass das... ...diese Hoffnung darauf, dass es immer nochmal einen U-Turn geben kann.

00:16:33: Die hat sich bei mir da, die hab ich von dir übernommen.

00:16:35: Da credit an Hannah.

00:16:38: das hat sich tatsächlich und gebe jetzt gerade in der nächsten Generation weiter schön.

00:16:43: was denkst du uns zwischen dazu zu

00:16:45: dem U-Turn?

00:16:46: Ich finde es grad ganz schön weil ich so merke ich glaub Ostern ist immer am ehesten noch ein Fest was mir etwas bedeutet weil ich immer noch diesen Auferstehungsgedanken schön finde oder diese Gedanken von dass Dinge sterben und dann auch wieder was ins Leben kommt.

00:17:01: so würde ich's vielleicht bezeichnen Genau, aber ich hab's nicht mehr so präsent.

00:17:04: Also ich freu mich immer an Ostern, dass diese Erinnerung kommt... ...dass es Dunkelheit gibt und das es Licht gibt.

00:17:11: Dass es irgendwie beides gibt und manches auch so aufeinander folgt.

00:17:15: Ich mag eigentlich immer noch Ostersamstag würde ich auch immer noch sagen.

00:17:18: Von all drei Tagen mein Lieblingstag.

00:17:22: Genau!

00:17:23: So.

00:17:25: Ich war letzte Woche in einem Ostersammstag Gottesdienst Und das war eine ganz schöne Erfahrung, finde ich auch.

00:17:33: Weil... Also es war ein orthodoxer Gottesdienst und also ich glaube ... Es gibt wahrscheinlich nicht so oft evangelische Kasamstags-Gottesdienste oder?

00:17:44: Ich hab lustig aber jetzt gerade so einen Deja vu und ich frage mich ob das zum Podcast war oder ob das in den letzten Jahren zu Ostern war dass ich irgendwann mal diesen Moment hatte wo ich gemerkt habe Ich hab das Gefühl, dass es trendt.

00:17:52: Dass alle zu Ostern über den Oster Samstag predigen und die über das Ding dazwischen.

00:17:56: Und ich weiß nicht ob... Das

00:17:57: kann aber wirklich gut sein!

00:17:58: Und der

00:17:58: gefühlt ist, dass so Dinge von so... Ja ja.

00:18:00: ...das war irgendwann so, ja über Sonntag durch, Dings durchs... Und ich weiss nie ob das quasi meinen letzten Osterkottesziehen oder so waren, aber so irgendwo ist das voll in meiner Situation.

00:18:08: Deswegen find' ich das so lustig, dass sowas neu ist.

00:18:10: Aber ja, es kann sein, dass ich das nur als anäktotisch so gespeichert habe.

00:18:15: Nein, das kann gut sein.

00:18:16: Ich glaube bei mir hängt es schon sehr lange da drin, dass ich den Oster-Samstag irgendwie eigentlich ganz schön

00:18:20: finde.".

00:18:20: Also als Thema von Predigten würde ich auch sagen, dass sich das irgendwie schon mitgekriegt hat.

00:18:23: wäre natürlich die Frage wann eigentlich?

00:18:25: Dann redet man darüber.

00:18:27: Jedenfalls war der Priester sehr abwesend also er war ganz lange einfach nicht da und das hat natürlich so toll symbolisiert, dass Christus nicht da ist und die Gemeinde steht da, wir hatten dann alle Kerzen in der Hand und das wurde halt immer dunkler weil das war so am Abend der Gottesdienst Und Christus ist weg und dann betet die Gemeinde alleine irgendwie.

00:18:47: Ich fand das total schön, also gerade dieses Dazwischen und dieses Warten und so...

00:18:54: Ich mag dieses Ritualhaft oder diese... Das mag ich total an Kirche!

00:18:58: Die Kirche ist wirklich Expert in Rituellen Da wird die Kirche viel zu selten für ihm rangezogen.

00:19:06: Paulin wie ist es denn bei dir?

00:19:07: Du hast uns jetzt gefragt ob wir uns noch als Christian bezeichnen würden.

00:19:11: Wie sieht es bei dir aus?

00:19:12: Ich würde mich als Christian bezeichnen und ich muss mich auch immer wieder irgendwo anmelden mit meiner Kirchenzugehörigkeit.

00:19:18: Und was trägst du jetzt dann ein?

00:19:20: Was trage

00:19:21: ich ein, ja!

00:19:22: Das ist ziemlich witzig weil ich bin immer noch Mitglied in der Gemeinde in der wir aufgewachsen sind die einfach inzwischen also die Ortsgemeine also die konkrete Untergemeine sozusagen eigentlich existiert praktisch fast gar nicht mehr aber nicht gar nicht aber fast gar nichts.

00:19:38: nie regelmäßig gespendet, weil ich nie hingegangen bin als Erwachsener und als Kind nicht gespendete habe.

00:19:42: Sondern immer woandershin gespendeten.

00:19:45: Das heißt ich nutze es einfach schamlos aus.

00:19:47: Bekommst du doch alle fünf Jahre

00:19:48: oder so?

00:19:49: Ich kriege die E-Mets jede Woche oder so... Und alle fünf jahre oder so frage ich mal, dass sie mir wieder eine Mitgliedsbescheinigung für irgendwas geben.

00:19:56: Du brauchst also das ist eine Mitgliederbescheidigung mit der du tatsächlich irgendwas tun kannst?

00:20:01: Ja!

00:20:01: Das ist ja lustig.

00:20:02: Also zum Beispiel für die Promotion mich anmelden, musste ich Mitglied von irgendeiner Kirche sein?

00:20:06: Habe ich mir eine Mitgliederbeschreibung

00:20:07: geholfen... Weil du Küchengeschichte oder was?

00:20:09: Diologie!

00:20:09: Für Diologie musst du Mitglied in der

00:20:10: Kirche gehen.

00:20:11: Ja.

00:20:12: Aber das ist jetzt keine evangelisch-landeskirchliche Kirche oder?

00:20:15: Genau, dass es nicht automatisch angeht.

00:20:18: Genau,

00:20:18: das war ne Frage aber es hat geklappt.

00:20:20: Die sind alt genug als Verband sozusagen.

00:20:24: Es war Ansgar, oder?

00:20:25: Naja,

00:20:26: ich glaube also es geht halt um die Anerkennung und das liegt natürlich auch an der Kirche selber.

00:20:30: Wie viel die sich halt connecten mit anderen Kirchen?

00:20:32: Und welchen Gremien sie geben usw.

00:20:35: Ja insofern bin ich Mitglied einer Kirche.

00:20:39: Ich kriege noch die E-Mails.

00:20:40: Ich habe mich diese Woche aus dem Verteil ausgetragen.

00:20:43: Wow!

00:20:43: Das ist so was für ein Super.

00:20:44: Ich hab mir diese Woche weil ich meine E-mails anassortiert habe und festgestellt habe ich muss Radikaler gucken welche E-mail öffentlich gar nicht mehr sondern löscht sie direkt.

00:20:56: Ich hab mich auch schon vor Jahren gefragt, ob ich noch Vereinsmitglied bin oder ob das irgendwann von denen automatisch mal aussortiert wurde.

00:21:07: Aber wenn du die ab und zu diesen Bescheiden holst... Das ist

00:21:09: wahrscheinlich auch noch

00:21:10: ein bisschen Mitglied.

00:21:11: Das

00:21:11: ist witzig!

00:21:13: Zunächst mit dir.

00:21:14: Versammel mal wieder hin hier nochmal.

00:21:15: Irgendeine Wahlmal hier.

00:21:17: Wenn

00:21:17: wir als Vorstand aufstellen lassen oder so?

00:21:19: Oh, die würde mich bestimmt nehmen.

00:21:20: Ich habe bestimmt auch immer eine Suche.

00:21:22: Endlich wenn

00:21:24: jemand der frei will ich mitmachen!

00:21:25: Aber du hast ja schon beruflich Polnien am meisten oder so alltäglich wahrscheinlich am meisten irgendwie im Christum zu tun durch deine Doktorarbeit und der ganze Arbeit in der Theologie.

00:21:37: Wie ist das denn mittlerweile?

00:21:38: Bist Du also wie es in Dein Verhältnis dann mittlerweile dazu?

00:21:43: Würdest Du der Landeskirche mittlerweile beitreten, wenn's die Kirchensteuer nicht gebe?

00:21:49: Wie geht's dir da?

00:21:51: Also ich würde lügen, wenn ich sagen würde du hast ganz Unrecht.

00:21:56: Ich habe auch schon mal darüber nachgedacht.

00:21:58: Das war nicht der einzige Grund warum ich noch nicht beigetreten bin aber ich hab dann auch gedacht naja dann muss ich endlich mal irgendeine Kirche Geld geben regelmäßig.

00:22:07: Ja!

00:22:07: Ich weiß es nicht.

00:22:08: Die Schlawine hat sich dadurch

00:22:10: durchgebracht.

00:22:11: Schlimm schlimm.

00:22:12: Ich hab immer nur irgendwelchen Missionsgesellschaften Geld gegeben... Ja, das stimmt.

00:22:20: Du vestierst den Reis des Reichs Gottes?

00:22:22: Ja genau!

00:22:25: Also ich bin halt beruflich zum Beispiel immer wieder an Gottesdienste und auch dann auch sozusagen privat aber irgendwie auch mit diesem beruflichen Interesse teils.

00:22:32: also ich gehe gerne zum Beispiel in orthodoxe Gottesdienst oder einfach Sachen die ich nicht so kenne.

00:22:39: Es hilft dann auch ein bisschen mit der Distanz, würde ich sagen.

00:22:42: Also ich gehe nicht so oft jetzt einfach mal sonntags in einem Gottesdienst.

00:22:45: sehr ähnlich ist wie das was ich von früher kenne und ich begegne natürlich immer wieder auch Leuten die halt selber sehr gläubig sind und die voraussetzen, so wie wir uns jetzt treffen oder mich sogar fragen Teil jetzt, dass ich auch gläube bin oder ob ich auch Gläubige bin.

00:23:02: Ich war zum Beispiel letztes Jahr bei einem sehr großen internationalen Kirchentreffen wo dann eben dazu gehört hat morgens und abends gemeinsam Gebete oder Gottesdienste hat und solche Sachen.

00:23:13: Das war dann drei Wochen oder so ähnlich, das war für mich nach langer Zeit natürlich wieder sehr intensiv, also so lange täglich da ein

00:23:23: gemeinsames Gebet

00:23:24: zu haben.

00:23:27: Ich habe mich aufgewärmt würde ich sagen.

00:23:29: Also ich bin richtig warm geworden mit der Zeit.

00:23:32: Schön.

00:23:33: Magst du eigentlich mal noch einen Satz dazu sagen was du machst?

00:23:35: Ja genau.

00:23:36: Dass man ein bisschen

00:23:36: zuordnen kann.

00:23:37: Gute

00:23:38: Idee ja!

00:23:38: Arbeite jetzt an der Uni, wo ich vorher studiert habe.

00:23:40: Also ich bin wissenschaftliche Mitarbeiterin und promoviere da.

00:23:45: Das heißt, ich schreibe meine Doktorarbeit und Unterricht auch.

00:23:48: Und zu meinem Unterricht gehört eben auch zum Beispiel dass ich gerne auch mit Studierenden in orthodoxe Gottesdienste zB gehe.

00:23:54: Dass sie das kennenlernen auch so ein bisschen die Begegnung, die Hürde abbauen und so.

00:23:59: Hast du mir überlegt einfach irgendwie eine Orthodoxenkirche beizutreten?

00:24:04: Ist auch eine gute Frage, wurde ich natürlich auch schon ein paar Mal gefragt.

00:24:07: Also der eine offensichtliche Grund, der dagegen spricht ist dass sich dann wahrscheinlich irgendwann arbeitslos bin weil als Frau ich da einfach nicht sonderlich viel machen kann.

00:24:15: es gibt natürlich irgendwo auch ein paar Frauen die eine orthodoxe Professur haben aber es gibt sowieso kaum Lehrstühle vor orthodox hier irgendwie in Deutschland ja und in der Kirche könnte ich dann auch nicht so viele arbeiten denn die meisten Leute sind halt doch gewahrte Personen das sind nur Männer.

00:24:31: Also allein deswegen kommt das schon nicht in Frage, aber genauso wie auch mit der evangelischen Kirche und der Mitgliedschaft.

00:24:37: In beiden Fällen fühle ich mich nicht zu Hause

00:24:40: und

00:24:40: ich merke dass es für mich schon irgendwie immer noch eine Rolle spielt.

00:24:44: Dass ich mich trotzdem zu Gast fühle zum Beispiel also bei der orthodoxen Kirche natürlich.

00:24:48: sowieso war ich viel seltener.

00:24:50: bei der evangelische Kirche war ich schon so oft inzwischen Aber ich kenne immer noch viele Lieder nicht.

00:24:54: ist es auch nicht so ganz meins Ja, ich mache mit so würde ich sagen.

00:25:00: Aber es ist irgendwie nicht so ganz meine Spiritualität oder auch die Ästhetik halt, das ist so anders und die ganze Umgangsweise und so dass ich mich schon eher als willkommener Teilnehmerin fühle aber irgendwie nicht richtig als Teil.

00:25:17: Ich würde aus Arbeitsgründen könnte ich mir schon vorstellen, dann irgendwann in die evangelische Kirche zu gehen und ich könnte mir auch vorstellen dazu arbeiten sogar.

00:25:24: Dann müsste ich mich halt mehr reinfinden.

00:25:26: aber so rein als gemeine Mitglied fühle ich mich immer noch.

00:25:28: als Freikächlerin

00:25:30: muss ich sagen ja.

00:25:32: Aber da ist es natürlich dann eben auch nicht so einfach mit meiner Veränderung, die ich erlebt habe dann halt ein Zuhause zu finden.

00:25:39: Die

00:25:41: Freikirchen!

00:25:42: Aber ich merke jetzt schon gerade auch nochmal beim Erzählen weil ich so überlegt habe, okay.

00:25:47: Ich glaube da nicht mehr selber dran und so.

00:25:49: aber man hat immer noch das Gefühl dass ich dazu was sagen darf.

00:25:54: also ich merke so ich bin ganz ärgerlich wenn Menschen dann irgendwie so über ihre über die Bibel sprechen und ich finde das stimmt einfach nicht was da was die erzählen was drin steht oder so Dann bin ich da immer noch voll im Pört und diskutiere irgendwie hart mit und so.

00:26:07: Das finde ich eigentlich ganz spannend.

00:26:10: Also ist man trotzdem sich wie Es ist trotzdem noch was altes Liebes, was man jetzt nicht so einfach durch den Dreck gezogen sehen will.

00:26:18: Vielleicht so wo irgendwas wertvolle aus den eigenen Wurzeln drin steckt und ich da immer noch glaube ich auch an irgendwelchen Stellen für aufstehen würde dann sagen würde also Entschuldigung so

00:26:29: nicht.

00:26:29: Ich habe das Gefühl selbst also dadurch dass wir ja nie Expertinnen waren Für Theologie Sondern also jetzt Hannah und ich insbesondere sozusagen aber natürlich du vor deinem Studium Weiß ich nicht wie weit so, aber... Dadurch veraltet das Wissen ja auch nicht.

00:26:48: Also es ist ja nicht so wie wenn man jetzt ein Fußballfan und hat seit dem Jahr zwei Tausend Fünf sich mehr für Fußball interessiert.

00:26:53: Wahrscheinlich ist Fußball heute ein sehr anderer Fußball als im Jahr zwei tausend fünf.

00:26:56: Das heißt man kann aus Nostalgie damit reden?

00:26:58: Aber wenn man darüber redet wer sollte mehr irgendwie am Stammtisch über den nächsten über die nächste WM und die Aufstellung des Bundes Trainers redet dann ist wahrscheinlich das Wissens von zweitausendfünft nicht mehr so wahnsinnig viel wert.

00:27:07: Aber bei Glaube und Bibel habe ich das Gefühl Da passiert ja nicht mehr viel.

00:27:13: Ich weiß nicht, ob in der Theologie jetzt so ist und sagt vor fünf Jahren haben wir noch ganz anders über die Bibel geredet.

00:27:18: Also ich hab das Gefühl so über Christentum ne?

00:27:21: Ja.

00:27:22: Wir tisern immer wieder an dass Christentums ein spannendes Thema.

00:27:25: aber ich habe das Gefühl ansonsten als wenn ich jetzt mit Leuten mich unterhalte so...

00:27:31: Ich

00:27:31: kann da noch voll entspannt.

00:27:33: also ich habe dann nicht weniger wissen weil ich damals auch schon jetzt reflektiert nicht viel Wissen hatte.

00:27:40: Also das heißt, du diskutierst dann einfach aus deinem Halbfüßen von damals und des Halbfußens von heute.

00:27:45: Ich glaube

00:27:45: es fühle ich genauso wie damals.

00:27:46: wie heute wird wenig über Glaube geredet sondern sehr viel über Ethik,

00:27:51: ja

00:27:52: über was erlaubt in der Gemeinde und so.

00:27:54: und das ist glaube ich so.

00:27:55: meine Erkenntnis von damals dass ich kann mit glaube ich kann irgendwann damals auch mal auf das Podcast irgendwann mich mehr und mehr dahin entwickelt glaub ich so nachher würde sagen darüber zu reden und spannend zu finden.

00:28:06: Was macht das mit mir?

00:28:07: Was macht man beim Glauben?

00:28:09: Ähm, und ich find deutlich... Und das fand ich damals schon irgendwann nicht mehr so spannend über Theologie zu diskutieren.

00:28:15: Weil ich da nicht viel Ahnung hab'.

00:28:16: und wenn es wahnsinnig theoretisch... ...und das ist nur doller geworden ne?

00:28:21: Und ich finde das nach wie vor viel spannender was das mit dem Leben von Menschen macht, wie sie glauben.. ..und wenn ich merke das macht nichts mit, dass man entweder was doof ist dann... Ja, Chococoa oder's macht verspannendes, dann find ich das spannend das rauszufinden.

00:28:34: so

00:28:35: Das ist, glaube ich auch nicht nur deine individuelles Empfinden.

00:28:37: Ich denke das ist insgesamt so... ...ich kann nochmal auf diese Veranstaltung wo ich letztes Jahr war zurückkommen.

00:28:41: Das waren also zwischen kirchliche internationale Treffen,... ...wo Leute eigentlich Glaubensthemen weiter reden wollen um da weiterzukommen.

00:28:50: Also die gibt es jetzt eben schon seit.

00:28:53: Ja, ungefähr hundert Jahre diese Treffen.

00:28:54: Das war jetzt das sechste und dazwischen arbeiten sie dann auch.

00:28:57: mit der Zeit haben Sie halt Scholle Sachen rausgefunden.

00:29:00: Wir sind doch gar nicht so unterschiedlich in diesem und jenen Punkt.

00:29:03: Wenn wir diese Formulierung nehmen können alle zustimmen solche Sachen.

00:29:06: Und das war dieses Treffen?

00:29:07: Dann kommt man zusammen nach dreißig Jahren wieder zu einem Treffen und die Leute sagen also viele Leute sagen vor Ort lass uns doch nicht so viel über dieses genau diese Sachen reden über diese theologischen Feinheiten.

00:29:18: Lass uns lieber ein bisschen lebenspraktischer gucken was ist eigentlich dran Und das ist dieses eine Treffen, was da passiert.

00:29:24: und selbst da kommen Leute die eigentlich gar keinen Bock auf diese Sache haben.

00:29:27: Auf dieser Art von Arbeit sondern sagen dass es gar nicht wichtig schätzt.

00:29:31: Und auch was jetzt Kirchenspaltung angeht sind die ethischen Sachen halt.

00:29:34: Die Sachen über die Kirchen sich spalten.

00:29:38: Ja... und ich finde es war ja irgendwie auch so ein bisschen irgendwann diese Erkenntnis von Ach Schade oder so diese Theologie ist echt spannend aber nicht für mich.

00:29:47: Also ich finde das gar nicht so die theologischen Sachen, gar nicht spannend.

00:29:50: Ich find den Glauben und wie beeinflusst es mein Leben?

00:29:52: Und dieses woran glaub' ich denn wirklich?

00:29:55: Wenn ich daran wirklich glaube wird's wahrscheinlich auch meinen Leben beeinflussen und dann zu merken, ah!

00:29:59: Das ist schon eine andere Frage und ich hab das Gefühl, dass löst dann auch ein bisschen diese Frage ab von, glaube ich richtig ist... Wie möchte ich glauben war irgendwann so diese Wandlung?

00:30:09: Also ich laufe nicht mehr etwas nach wo ich denke oder dann glaube ich endlich richtig sondern Ich bin zufrieden, wie ich glaube.

00:30:14: Aber ich möchte das erforschen und mir selber mit mir selber dann näher kommen.

00:30:19: Und genau, wenn da nicht so die Zeit ist, dann auch nicht schlimm so, weil ich eigentlich... ...ich bin ja nicht falsch.

00:30:25: Ja, einfach nur nicht.

00:30:26: Genau.

00:30:27: So.

00:30:28: Ähm... Genau, einfach wirklich zu merken, es gibt extrem wenig Menschen, die sich spannende Gedanken über... ...die sich spannenden Überglauben unterhalten.

00:30:37: Und diese ganzen Debatten, die hochgehen, die haben nie was mit Glaubengefühl zu tun.

00:30:40: oder ich kenne wenige Debatten über Glauben.

00:30:42: Das ist ja oft was Wahnsinnig Individuelles.

00:30:46: Das würden jetzt wieder viele anders sehen,

00:30:48: dass... Ja, das ist schön, dass wir in so einer privaten Bubble hier

00:30:52: sind.