00:00:01: Ich hab das, glaub ich tatsächlich losgelassen.

00:00:06: Vielleicht müsste ich die Bibel anders lesen wie Luther zum Beispiel?

00:00:10: Mal gucken ob wir da noch zu einer anderen Frage kommen aber wir fangen einfach mal damit an!

00:00:17: Also ganz offen und gefragt Wie ist denn euer Verhältnis zum Christentum mittlerweile?

00:00:22: Jetzt bin ich gespannt was eure Reaktion ist.

00:00:27: Was sagst du, Hannah?

00:00:30: Ich

00:00:30: merke tatsächlich, dass die Frage was anderes in mir aufmacht.

00:00:32: Ja, das glaube ich nämlich!

00:00:33: Aber nicht sofort wütend macht oder so ganz angeknipst macht weil sie mich zum Beispiel sofort zu den aktuellen politischen Gegebenheiten bringt.

00:00:45: und ich verfolge sehr viel USA, weil es irgendwie bei uns im Haushalten Hobby ist sich mehr noch mehr die USA-Politik anzugucken als die deutsche kriege dadurch sehr viel von diesen evangelikalen Positionen und Trump et cetera mit.

00:01:01: Das ist ja Jesuses Präsident in den USA, ne?

00:01:04: Genau!

00:01:05: Es war wohl erst vor kurzem... Und ich weiß dass das ganz viel mit mir gemacht hat diese Trauerveranstaltung zu diesem

00:01:13: Charlie Kirk zu sehen.

00:01:14: Dass

00:01:14: es gar nicht überhaupt nicht beschreiben kann.

00:01:15: Das war als wir uns... das war an dem wo er zu drüber geredet haben, dass wir wieder die Frage machen

00:01:19: müssen.

00:01:20: Ja genau also wie fassungslos ich da davor saß weil das war auch so krass, weil das Lieder sind die ich kannte, die da gesungen werden.

00:01:27: Und wie was so dir, also zu diesem Glauben, den ich auch mal angehört habe und wo ich doch sagen würde.

00:01:32: Ich hab eine grobe Idee, was in der Bibel steht und was Jesus gepredigt hat um das parallel zu sehen mit dieser politischen Veranstaltung.

00:01:40: Also von dem her habe ich einen enormen zwiegespaltenes Verhältnis, aber wahrscheinlich wirklich sehr stark zum Evangelikalen Christentum.

00:01:48: Das andere Christenturm da bin ich irgendwie eigentlich fein und denke auch so das ist gut dass es das gibt in der Gesellschaft.

00:01:53: Ich finde auch wir brauchen sowas.

00:01:54: Wir brauchen auch Gemeinden und also andere Verbünde sozusagen die eine Sinnhaftigkeit sehen Gesellschaft mitzubrägen und zu gestalten und so.

00:02:03: Und ich hab ein ganz schwieriges Verhältnis zum Evangelikal.

00:02:06: Ich musste zumindest einmal einwerfen, dass nicht alle Evangelikalen gemeinden und so weiter

00:02:15: politisch

00:02:15: da mit einer Hergehen.

00:02:17: Auch nicht in Deutschland!

00:02:18: Ja aber auch das habe ich verfolgt.

00:02:19: danach viel zu wenig bis hin zu keinem Widerspruch.

00:02:23: Ich habe sehr viele Videos gesehen, die das bestätigt haben.

00:02:26: hier Zürich ICF-Pastor will ich überhaupt nicht länger darüber nachdenken der das aufgegriffen hat und bestätigte.

00:02:32: und keine Ahnung

00:02:33: ob es das

00:02:34: kann einfach nicht wahr sein dass da irgendwie zweihundert Menschen im Publikum sitzen im Gottesdienst sitzen

00:02:39: und

00:02:40: tatsächlich der Meinung sind wir ihr Glaube was da erzählt wird.

00:02:43: also das merke ich werde gar nicht klar drüber wie sehr menschen Also wie viel innere, kognitive Dissonanz kann man aushalten in sich das hinzukriegen.

00:02:54: Und jetzt kommen wir wieder zu meiner Tese, zu meiner Frage.

00:02:57: In der stelle ich die Frage gibt es eine Distanzierungspflicht?

00:03:02: Meinst du damit eigentlich dass Du dich distanzieren musst von Evangelikalen...

00:03:07: Ne, ich meine die Frage.

00:03:08: Weil Freikirchen haben ja irgendwie diesen Bonus dass die alle nicht zu einem verbunden sind und jede Personär je kleiner desto besser, je kleiner der verbundet.

00:03:14: wir spalten uns noch mal auf um nochmal auf und nochmal auf bis irgendwie die zweite Hauskreisgruppe nochmal eine eigene Gottesdienung, eine eigene Gemeindegründung.

00:03:21: eigentlich ist so und wenn zwei sich zusammensetzen ist die Gemeindegründung mitten unter ihnen oder so und dadurch hat irgendwie keiner was mit niemandem zu tun Und dadurch muss auch niemand sich irgendwie im Referenz nehmen und wir sind alle auf jeden Fall nicht Teil, irgendwie eine größere Bewegung.

00:03:35: Wir sind auf keinen Fall einer... Also jede Freiküche hat ja auch recht während die andere Freiköche ist ja schon nur noch neunzig Prozent recht.

00:03:42: aber wir sind hier die eine freiküchige Recht hat damals auch ja offenbar mehrere Folgen oder viel darüber geredet über diese Haltung.

00:03:49: deswegen habe ich auch gar keine Verbindung zum Beispiel zu den Evangelikalen.

00:03:53: Außer ich finde sie so gut in Amerika, dass sich mich quasi exklusiv anschließt und sagt, find' ich mega supertoll.

00:03:59: endlich die haben's verstanden!

00:04:01: Aber wenn ich das... Ich hab aber auf der anderen Seite keine Pflicht nämlich häufig zur Haltung war irgendwie um mich dazu zu beziehen, dass vielleicht das der Pastor ist von dem wir alle hier die Bücher hier toll finden oder sowas.

00:04:13: Also Beheibles.

00:04:15: übrigens gibt es glaube ich nach wo kein Statement noch zehn Jahre später nicht irgendwie oder so ab, endgültig irgendwie mal was zu sagen.

00:04:22: Und ich hab das Gefühl da wird dann immer gleich die Verantwortung fallen gelassen.

00:04:26: und das ist schon so dass ich mittlerweile denke so na gibt's denn nicht irgendwann so ein Punkt wo man sagen muss ihr seid ja Teil also irgendwie seid ihr schon Teil der größeren Gruppe?

00:04:35: Und jetzt wäre es mal cool zu sagen wie du ihn schon gesagt hast sagen Das ist nicht unser Glaube!

00:04:39: Das is'n nicht mein Christentum!

00:04:41: Das ist auch nicht mein Karismatisches Christentums.

00:04:47: Die Evangelikale Christentum wird mittlerweile komplett vereinnahmt von der faschistischen Politik in Amerika.

00:04:56: Und das ist, glaub ich auch Teil meines Gedankens, den ich hatte mit diesem ... Mit dieser Voreingenommenheit, dass sich das Leute mittlerweile unterstelle, weil ich merke so da gibt es so wenig Gegenbewegung.

00:05:07: also wir hatten mal so.

00:05:08: jetzt trigger ich Hannah noch einmal kurz wahrscheinlich Wir hatten mal eine Folge, die war Ostdeutschland und ich habe ein bisschen dieses.

00:05:14: Das ist ein bisschen wie bei Sachsen.

00:05:17: Oh nein.

00:05:19: Wir sind Sachsen-Anhalt hier, wir haben das völlig

00:05:21: ... Ja, ich

00:05:23: komme aus Sachsen.

00:05:23: Genau, wir sind mittlerweile genauso auch in Sachsen an der Zeit.

00:05:26: Du musst einfach an irgendeinem Punkt mal sagen, du bist Teil der Gruppe und kannst nicht so tun als wärst du nicht Teil der Kruppe?

00:05:32: Du musst dich zur Stellung beziehen!

00:05:36: Es würde mir auf jeden Fall besser gehen wenn man das mitkriegen würde aus den evangelikalen Kreisen.

00:05:41: Und er lieb' ich aber nicht so... Und würde auch sagen, und dafür bin ich ja immer noch an Freikirchen zu nah dran durch die Anlaufstelle.

00:05:50: Dass sie so sagen würden diese Grundthesen, die es im freikirchlichen Glauben gibt.

00:05:56: Das sage ich jetzt mal sowohl allgemein an.

00:05:59: Die haben halt eine Tendenz, die irgendwann dahin führt Die haben halt diese krasse Individualisierung.

00:06:05: Es geht um dich und Jesus, nicht zwingend um die Gesellschaft oder die Welt.

00:06:10: Sonst geht es um dich, um dein ganz persönliches Leben.

00:06:13: Jesus ist dein ganz persönlicher Retter!

00:06:16: Du hast ganz viel dieser Macht-Tendenzen, dieser alleinische Gott.

00:06:21: Und dann spiegelt sich das auch in den Gemeinden wieder – in diesen einzelnen Personen, die relativ viel Macht haben und Positionen haben, viel Hierarchie

00:06:29: etc.,

00:06:30: d. h. Ich bin schon immer wieder auch damit konfrontiert, dass die Grundlagen an die geglaubt wird.

00:06:35: Leider ... sich dann wenn du sie aufbaust und größer und größerer machst ... ja in nicht... Also es ist herausfordernd dort in was Gutes drin zu bleiben so würde ich sagen.

00:06:46: also da müssen Menschen wirklich sehr einen klaren Blick haben.

00:06:50: mit diesen Glaubensgrundsätzen nicht falsch abzubiegen sag' ich jetzt mal so ganz vorsichtig

00:06:55: Gerade in so Zeiten wo's halt...

00:06:57: Wo das eh schon schwer ist.

00:06:58: Nicht falsch abbiegen

00:07:03: Ja, ist erstaunlich.

00:07:06: Ich mache viele Gedanken aus dem heutigen Gespräch heute.

00:07:09: die kommen auch immer wieder.

00:07:10: dieser Gedanke das Christentum sich ja auch nicht so wahnsinnig also da bewegt sich nicht so viel.

00:07:13: deswegen ist es sehr leicht auch drin zu bleiben in manche Gedankenwelten aber auch zu merken was haben wir denn erwartet?

00:07:20: Also wir haben dann irgendwie dieses Thema Machtreflexion und Machtstrukturen hinterfragen.

00:07:27: Das war eine der ersten Folgen damals das Thema Beheibels.

00:07:32: Was haben wir denn gedacht, dass die jetzt alle das tun?

00:07:34: Nee.

00:07:35: Überhaupt nicht!

00:07:37: Und dementsprechend genau ist tatsächlich der Nährboden oder was da drauf gesät wird auf diesen Nährboten extremer geworden und auch anschlussfähiger geworden in manchen Positionen.

00:07:48: Jetzt sammelt sich das halt und jetzt merkt man so quasi die Position von außen, die gar nichts mit Christian Dung zu tun haben also mit diesem Beispiel Donald Trump, der sich gar nicht als der große Evangelikaler aufgespielt hat aber merkt... Da ist eine Gruppe, die kommt da ganz glücklich drüber.

00:08:02: Dass da jemand quasi manche Position aufnimmt?

00:08:04: Das ist ein guter Deal!

00:08:07: Der nutzt ja auch ne Struktur, wo ich so sagen würde immer dieser Klaube an einer Wahrheit, die eigentlich niemand erklären kann.

00:08:14: Also versteht ihr wie ich meine also es im Christentum und das noch mal viel stärker im charismatischen evangelikalen Christenturm baust du eine absolute Wahrheit auf, die du nicht diskutieren, nicht argumentieren, die Du nicht beweisen kannst gar nix.

00:08:28: Trump genauso.

00:08:29: Der baut auch eine lustige Wahrheit auf, wo er sagt, das ist einfach so!

00:08:33: Kann ja jetzt sein dass ihr da mit Handy andere Dinge gefilmt habt?

00:08:35: Ist mir aber sehr egal... Ich sag' einfach es war anders und das fällt halt auf den ähnlichen Boden und ich glaub', das macht's halt wirklich

00:08:43: schwierig.".

00:08:44: Und da fällt glaube ich auch so ein bisschen diese schwache theologische Ausbildung an vielen Stellen auf die Füße weil du sagst man kann es ja nicht beweisen und ich denke das kannst du ja auch also beweisen.. Das ist der Grundidee von Glauben, dass du nicht beweiseln kannst.

00:08:56: Aber die einen messen sich dann schon noch irgendwie an ... an Theologie oder an theologischen Maßstäben, oder an Theologischer Handwerksarbeit.

00:09:07: Und die anderen halt schon vorher nicht und dann geht's halt... Also wenn du da quasi ... Du konntest vor zwanzig Jahren schon jede Theologie irgendwie reinlegen solange das hat niemand so richtig überprüfen wollen in manchen Freikirchen.

00:09:19: In den Freiküchern, die ich wieder lebt habe.

00:09:21: Das war dann halt mehr oder weniger.

00:09:23: also waren vielleicht Positionen, die uns damals nicht geschört haben, wo wir irgendwann zehn Jahre Das haben wir später gemerkt.

00:09:29: Jetzt kannst du da alles reinlegen, dass Trump irgendwie mit Jesus bezug hat.

00:09:35: Man

00:09:35: muss schon sagen, dass das sehr viele nicht cool fanden.

00:09:38: Für alle, die es nicht

00:09:39: wissen

00:09:39: ... Wir haben uns bezogen auf ein Meme, was Trump gepostet hat, in dem er eigentlich so aussieht wie Jesus.

00:09:46: Er behauptelt jetzt wäre wohl nicht so gewesen aber viele haben das tatsächlich drin gesehen ... in der Position und dafür hat er schon ordentlich Kritik gekriegt.

00:09:54: Und immerhin so viel Kritik kriegt, dass er das zurückgezogen hat... ...

00:09:57: Passiert

00:09:58: ja nicht so oft.

00:10:03: Rednerin quasi verglichen hat, dass ja der Herr hat so viel gelitten oder der Herr musste ... wurde ins Gefängnis gesteckt und Jesus in Jesu.

00:10:12: Und dann meinte So wie unser Donald Trump also eine ... Ich glaube es gab einen Rede wo er quasi ... Das war der Punkt wo er komplett gedacht hat, geil!

00:10:22: Endlich spricht jemand aus.

00:10:24: Ich bin ja übrigens Jesus und das war der Punkt, wo alle waren so, dass über sie selbst

00:10:27: sagen ist unfuldig.

00:10:29: Aber davor war es irgendwie schon sowohl alles so wahnsinnig klatschen.

00:10:31: Ja genau ne?

00:10:32: So glitten unter Pontius Pilatus quasi.

00:10:34: Glitten unter dem Untersuchungsausschuss des FBI.

00:10:37: So ungefähr wurde die Parallel aufgemacht.

00:10:40: Das stimmt!

00:10:40: Es wurde.

00:10:40: erstaunlicherweise gab's dann doch eine Grenze.

00:10:45: Wenn er sein Ziel damit nicht erreicht, dann nimmt ihr den zurück.

00:10:47: Aber es ist auch wirklich

00:10:49: nicht so häufig... Nein!

00:10:50: Es gibt

00:10:51: ein einziges anderes Beispiel woher das gemacht hat wenn der Widerstand zu groß ist und dass es tatsächlich für ihn uncool wird.

00:11:00: Ich finde es auch spannend.

00:11:03: ich kenne einen zwei Menschen nur die in Amerika irgendwie Christin sind und auch nerviest.

00:11:09: in Amerika gibt's ja noch mal die meisten sind in irgendeiner Form von

00:11:11: In den USA meinst du, denke ich?

00:11:13: Ja genau.

00:11:14: Ich habe jetzt gerade viel über die USA geredet haben und nicht über die US-Amerika.

00:11:18: aber zu merken so für dich ist das schon natürlich auch hart aber für dir gibt es halt auch.

00:11:21: genauso gibt's halt für dich nicht so eine Lobby in dem Sinne weil es halt irgendwie bündelt sich dass dann halt also ganz großen Strukturen und das ist halt... Also hab' ich das Gefühl nach außen wirksam ist.

00:11:29: halt die sehr die evangelikale Gruppe.

00:11:33: Es gibt jetzt diesen Gegenkandidaten glaube ich ne der Totalerico Der glaube ich jetzt ein bisschen der Gegengesicht als Gegenkandidat für Trump aufbaut, der sehr mit auch theologischen Aussagen ist oder sehr damit arbeitet sozusagen.

00:11:49: Da auch wieder sprechen auf der Ebene.

00:11:51: das finde ich sehr spannend weil ich immer noch denke so dass muss ja das muss doch bei ganz vielen also ganz viele evangelikal und ganz viel konservative müssten doch eigentlich die ganz froh sein wenn ihnen jemand wieder anbietet Nicht mit dem Irren mitzugehen.

00:12:05: Und

00:12:06: nicht quasi sagen, dass ja auch viele Konservative irgendwann an diesem Punkt kommen wo sie sagen so... Ich bin ganz froh wenn ich mal die Chance habe konservativ zu sein ohne mein Glübnis gegenüber diesen völligen wahnsinnigen Verschisten da auszusprechen und das wurde erstaunlich wenig noch genutzt.

00:12:25: aber vielleicht kommt es dann wirklich bei der nächsten Wahl irgendwie hoch oder so als Thema.

00:12:30: Aber genau, dass dieses ganze Amerika und der ganze Umgang dort und wie das dort mittlerweile inszeniert wird.

00:12:36: Habe ich auch das Gefühl... Also macht bei mir sehr viel Freude darüber, dass ich schon vorher quasi aus dem Laden ausgetreten bin.

00:12:48: Paulin du hast gemeint, dass du eigentlich die letzte Stunde über dein Verhältnis zum Christentum geredet hast?

00:12:53: Gibt es trotzdem noch was, was dir jetzt durch den Kopf geht dazu?

00:12:58: Das Christentum ist natürlich auch angefochten, würde ich sagen.

00:13:04: Es gibt eben dann die Menschen in den USA, die sich darunter leiden wie es sich entwickelt und wie das Christenturm auch vereinnahmt wird.

00:13:14: Die praktischen Konsequenzen haben zum Beispiel diese ganzen Streichung von Hilfskütern.

00:13:19: Natürlich betrifft er nicht nur die USA sondern weltweit christliche Organisationen, Kirchen

00:13:23: usw.,

00:13:27: diese Seiten.

00:13:30: Und irgendwie mit meinem Blick jetzt nicht die ganze Welt, aber zumindest noch mehr andere Länder.

00:13:35: wie es den Christinnen da geht sind ja Christen auch teils in der Minderheit in manchen Ländern und auch irgendwie echt in schwierigen Situationen und so.

00:13:43: Also irgendwie ist das halt alles gleichzeitig.

00:13:46: Aber es ist

00:13:48: nochmal ein guter großer Blick, den du gerade wirfst Genau, halt nicht nur so fokussiert in dieser eine Ecke zu gucken sondern auch genauso die andere Ecke.

00:13:57: Zu gucken wo ich auch gerade merke dass mir sofort Projekte auch einfallen auch aus dem christlichen Kontext.

00:14:03: Die eine wirklich gute Arbeit machen also auch an anderen Stellen und die ich auch nicht müssen möchte das sie diese Arbeit machen.

00:14:09: Es

00:14:11: bekommt das Christentum für uns jetzt mal in Westeuropa oder vom Deutschland dadurch vielleicht auch so ne bekommen wir einen guten Blick darauf wie es wahrscheinlich vielen muslimen geht im Sinne von, dass wir den Islam gerne so in eine Kategorie geworfen haben und auch diese Distanzierungspflichten ja im Islam immer wieder ein Thema waren.

00:14:26: Von wegen irgendwo jagt sich irgendwer um die Luft und identifiziert sich öffentlich dann dazu mit dem Islam?

00:14:32: Und da gab es immer dieses wirklich absurden Forderung, dass jetzt ob alle Muslime einmal bitte kurz einen Statement machen, das ist nicht ihr!

00:14:38: Nicht sie sind!

00:14:39: Und wo man denkt zu hm... Jetzt merke ich, dass die gleichen Gefühle kommen quasi bezüglich des Christendums auf einmal auf und wir selber also uns alle einig Das ist völlig Quatsch.

00:14:47: Also, es ist natürlich die Freiküde, die Landeskirche hier irgendwo ... Die örtliche Landeskürche, sie sich nicht distanzieren muss vom Christen-Turlein ein Bezug zu Donald Trump aufbauen muss weil niemand das sieht als niemand von uns hat das Gefühl, dass er einen Bezug zueinander.

00:14:58: und da sind wir völlig verschiedene Welten.

00:15:00: Ich frage mich, ob das quasi auf einmal einen Blick auch darauf gibt wie es wahrscheinlich vielen Menschen im Islam geht?

00:15:06: Hätte ich ja ... habe ich diese Frage bei einem war meine zweite Frage, die ich mir in den Vornereien aufgeschrieben hab so bekommen wir da vielleicht doch gerade ein paar reimende Perspektive drauf Und können wir daraus etwas lernen.

00:15:15: vielleicht auch

00:15:19: Ja, was auf jeden Fall interessant ist, dass Evangelicala-Klaube immer häufiger in weltlicher Berichterstattung auftaucht.

00:15:29: So möchte ich sagen also auch Podcasts die Christfluencer, die irgendwie auch mal von Riso besprochen werden oder von irgendwie anderen Leuten und das gucke ich dann immer noch so mit.

00:15:40: Ich weiß gar nicht wie man

00:15:42: dieses Gefühl benennt, mit dem man sich das anguckt.

00:15:45: Ich finde es so spannend wieder rüber oder hier aus Halle sogar Parabelritter der hat darüber auch eine Sendung gemacht.

00:15:51: ich finde es total interessant wie andere die welche Perspektive andere darauf haben.

00:15:55: Das ist voll spannend.

00:15:56: Also diese Sendung vom Parabel-Ritter zu den Crispleins, dann kann ich total empfehlen.

00:15:59: Ich fand das wirklich so eine Fremdscham.

00:16:01: Daher hab' ich so das Gefühl ein bisschen dazu und auch in der Fassungslosigkeit.

00:16:06: Weil es sind tatsächlich Deutsche oder Schweizer oder österreichische Kläubige... Und die sind nicht so weit weg von Wohlstands-Evangelium was du aus dem USA hast.

00:16:15: Also wirklich gar nicht!

00:16:16: Das ist so einmal sich abgeguckt quasi.

00:16:20: Also jeder von uns kennt ja wahrscheinlich die Beispiele für die großen Leute, die halt damit sehr arbeiten.

00:16:25: Kennst

00:16:25: du nicht?

00:16:26: Nicht mit Namen glaube ich.

00:16:27: Ich

00:16:28: Leo Dingsbums.

00:16:30: Ihr kennt sie denn neut?

00:16:31: also sorry ich glaube sich Jasmin X-Bumps hier Ghana High Holder und so.

00:16:35: Okay wir können aufhören.

00:16:36: Danke schön!

00:16:38: So ich glaube diesen ist mir jetzt auch... ich hoffe niemand hört zum ersten mal.

00:16:41: das nennt geil.

00:16:43: Wenn jemand jetzt Fan wird von den Leuten nachdem er durch meinen... nach dem ich die Namen einen genannt hab dann sorry für dich aber ich habe das Gefühl Ich bin tatsächlich noch zu nah dran.

00:16:52: Also wenn Menschen das so machen, dann gibt bei mir eine Schleife an von... Das ist zu einseitig!

00:16:57: Also wenn Leute irgendwo darüber berichten und es ist quasi dieses Ebene von guck mal die sind alle so, dann merke ich so da geht immer mehr schon noch dieses... Oh was gibt die anderen?

00:17:07: Es ist nicht, dass es zu ein seitig darüber berichtet.

00:17:09: gleichzeitig denke ich aber auch, es ist wichtig, dass wir darüber berichten.

00:17:11: Ich bin erstaunt wie wenig drüber berichtet wird Und dann merk' ich so, oh das krieg ich nicht aufgelöst.

00:17:17: Ich bin auch so nah dran, ich kann also wirklich dieses Pfff.

00:17:20: Ich hab das Gefühl, ich könnte was dazu sagen aber es ist gleichzeitig auch so... Ich kann

00:17:27: das total nachempfinden.

00:17:28: Ja, ich hab auch... Also es ist wirklich mein gilt die Pläscher so was anzugucken oder zu lernen ob ich vielleicht da heranzugucken weil ich mich immer aufrege.

00:17:35: Es ist ein bisschen wie so ACTV schauen oder so.

00:17:38: Weil

00:17:38: natürlich werden da Christinnen gezeigt und Positionen die ich halt total etzend finde Und gleichzeitig passiert es leider auch wirklich oft dass sich eben auch die Berichterstattung Also dass man merkt, die Leute kennen sich einfach nicht aus.

00:17:50: Die haben jetzt einmal das irgendwie gelesen oder gehört oder gesehen was alle anderen auch schon gesagt haben und macht ein bisschen platt.

00:17:57: Die Reflexe sind dann auch so vorhersehbar.

00:17:59: also du kennst dir die Reflexes aus.

00:18:01: Ich weiß noch als wir damals den Podcast gemacht haben, da gab es diesen Hillsong-Podcast, den wir dann gehört haben und festgestellt haben der ist erstaunlich schlecht!

00:18:10: Die Inhalte sind wichtig, der Podcast ist sehr schlecht gemacht.

00:18:13: Genau.

00:18:13: Und jetzt

00:18:14: gehen wir noch um?

00:18:15: Wir werden nicht die Recherche machen und können nicht das machen was wir von diesem Podcast erwartet hätten.

00:18:20: Wir können aber auch nicht so tun als wäre das alles völlig aus den Haaren und den Haar dabei gezogen und in einen gemeinen Verteidigen wegen, nee hier macht schon ein Problem was manchen Strukturen geht und dann ist es schade so.

00:18:28: Also dieses mal hängt's in der Mitte so und das habe ich das Gefühl... Dann muss ich immer noch sagen also ich hab ja seit damals wirklich Stück für Stück allem entfolgt oder zumindest stumm geschaltet was irgendwie vangelikal diese ganzen Social Media ... Bullshit-Kampf austrägt.

00:18:42: Und ab und zu kommt das noch so ganz selten rein, ... ... und ich mir geht es mal so, nein!

00:18:46: Ich find's wirklich... Also ich finds' wirklich... ... also da ist so viel Effekthascherei von jetzt muss ich sagen ... ... von beiden Seiten.

00:18:54: Also ich finde auch ganz wie von dem was da betrieben wird ... ... auch vom Post-Evangelika der Seite ... ... ist so offensichtlich clickbait und nicht ... ... Lösungs oder Verständnis orientiert von der Kommunikation.

00:19:07: Dass ich auch denke so, ey, ich kenne die Leute ja teilweise nette Menschen und sowas.

00:19:11: Und ich verstehe auch das Social Media so funktioniert und so.

00:19:13: was aber wozu?

00:19:16: Also am Ende wenn am Ende hier nur Hass rauskommt weil sich Leute gegenseitig hassen in den Kommentarspalten dann nützt es auch nichts wenn die Positionen halt Anti-Evangelikal sind oder Postevangelikal sind.

00:19:26: Aber dann kommt am Ende ne es gibt irgendwie diesen schönen Satz Erfolg ist wenn geliebt wird ein ganz toller Satz von einer ganz tollen Organisation die dem hat irgendwie und ich finde ihn ungenau.

00:19:32: und dann ist aber wirklich Misserfolg wenn am ende sich alle nur hassen.

00:19:36: Ach krass, das ist eine Bubble die ich wirklich gar nicht kenne.

00:19:40: Gar nicht mit Krieg.

00:19:44: Nee, ich würde mich freuen wenn wir in vier Jahren dann die nächste Folge machen, wenn man irgendwie die Chance hätte wieder weiterzudenken weil ich glaube dass nämlich mit aus unserem Gespräch, dass ich merke so oh das ist wirklich schade dass das so wenig konstruktiv gerade, also ich spüre so wenig Konstruktives aus dem Christentum.

00:20:11: Wir haben jetzt viel über Dinge, die uns ärgern oder stören und wir haben noch viel darüber geredet wie wir Dinge abgelegt haben, wie wir noch uns Dinge erhalten haben.

00:20:20: aber dieses Unique Selling Point des USP des Christentums haben wir nicht so richtig geschafft rauszuarbeiten.

00:20:27: heute oder nicht so viel und es finde ich ein bisschen schade.

00:20:31: Das Unique selling point vom Christenturm?

00:20:33: Ja, oder vom Glauben.

00:20:36: Ich gehe nicht raus und denke so ... Ich denke mal, dass Christendom mehr kann als das, was wir jetzt gerade reflektieren sozusagen, aber dass wir widerspiegeln mit unserem Ding.

00:20:47: Das finde ich ein bisschen schade, dass es in diesen Zeiten nicht eine so große Rolle spielt.

00:20:51: Eigentlich sind's auch Zeiten fürs Christentum.

00:20:53: Die Welt ist wirklich Leid- und Verzweiflung und Hoffnungslosigkeit

00:20:57: für ein entschiedenes Christenturm ja.

00:20:58: Es

00:20:59: sind wirklich das Thema in der Welt und irgendwie... Ich bin schade, dass wir nicht aus dieser Folge rausgehen und dabei herauskommen wie wichtig das Christ sein sozusagen in der Zeit ist.

00:21:09: Sondern eher raus gehen mit... Ja.

00:21:12: Kann man machen muss man aber nicht.

00:21:13: Aber da steigen wir vielleicht kurz ins Thema ein.

00:21:16: ich weiß es nicht aber ich würde auch sagen ich bin mir nicht sicher ob ich die richtige Person bin um darüber zu sprechen weil Ich finde, das Christentum ist ein Punkt von vielen die was beitragen können.

00:21:27: Also ich weiß gar nicht wie ich es sagen soll.

00:21:29: uns kommen vielleicht mehr darauf an wie Menschen das jeweils leben und damit umgehen genauso wie sie auch drauf ankommt wie manche Menschen ihren Job leben.

00:21:38: also keine Ahnung wie ein Lehrer sein Lehrer sein lebt Das wird einen Unterschied machen.

00:21:43: das hat aber noch nicht etwas mit dem Lehrer sein an sich zu tun.

00:21:46: verstehe was ich meine.

00:21:47: Also ich bin mir nicht sicher, ob das tatsächlich geht was du dir da wünschst.

00:21:51: Weil das ja wieder dann heißen würde Das Christenfum.

00:21:54: So dass da gibt es diesen einen Punkt der so ganz besonders und toll macht.

00:21:58: Und wo ich mich frage haben wir uns nicht genau davon weg bewegt und eher dahin bewegt zu sagen Es ist etwas unglaublich Vielfältiges und Wir kommen aus einer Ecke an der wir uns halt sehr doll abgearbeitet haben?

00:22:11: aber An sich ist eine große breite Palette die eine Berechtigung hat dazu sein Aber letztlich sich dann immer entscheidet, wie einzelne Menschen und Organisationen es umsetzen und leben?

00:22:22: Weiß ich nicht.

00:22:23: Ich habe gerade wahrscheinlich die Antwort bei mir.

00:22:24: tatsächlich dann wäre so Die Bibel... Und das natürlich wirklich... Wir haben glaube ich... Leo haben wir heute das Wort die Bibel erwähnt, glaube ich unter drei Mal wahrscheinlich so.

00:22:33: Und wahrscheinlich denke ich so ja wahrscheinlich ist das die An... Wenn ich darüber rede sowas was ist denn wird?

00:22:38: das Christentum ist natürlich ein sehr großer Begriff.

00:22:40: Gott Oh Gott, ist irgendwie auch sehr individuell.

00:22:46: Wahrscheinlich wäre das, wo ich denke, da könnte man mehr rausholen, wäre die Bibel aber ...

00:22:50: Nee?

00:22:52: Und dann komm' ich dahin und da freue mich auch drüber dass es immer noch bei mir wie so ein Wertekanon gibt von dem Ich weiß der kommt daher, dass ich im Christentum groß geworden bin und den habe ich mir jetzt mittlerweile zu meinem gemacht.

00:23:03: er ist nicht mehr abhängig vom Christenturm und um den geht's mir Aber den kann ich mit anderen Menschen leben.

00:23:10: Aber schön, dass er auch im Christentuch vorkommt und der sollte gestärkt werden aus meiner Sicht.

00:23:16: Aber das kannst du glaube ich nicht an einem Punkt festmachen.

00:23:18: Du kannst zu den gleichen Werten halt auch woanders kommen.

00:23:25: Kirchengeschichte einordnen.

00:23:26: Ist das nicht alles am Ende, was Hannah teufelt?

00:23:28: Am Ende ist alles kirch- biblisch und christlich geprägt... Das

00:23:32: hab ich

00:23:33: nicht gesagt!

00:23:34: Ich meine ja, dass du es nicht, ich meinte quasi ob das auch wenn du's nicht gesagt hast.

00:23:38: sozusagen kannst du mir nicht die Hoffnung auf die Bibel zurückholen indem du sagst, aber dass das nicht am Ende da prägt, ist doch alles am ende christliche Tradition.

00:23:47: Ja

00:23:47: und wenn hier jemand Ahnung davon hat, dann noch Paulin.

00:23:49: Deswegen dachte ich, ich gebe diese Hoffnung zurück zu Paulin.

00:23:54: Ich glaube, wir haben irgendwann schon mal in dem Podcast über andere Religionen geredet und dann festgehalten dass wir alle drei zu wenig davon wissen um eigentlich viel dazu sagen zu können.

00:24:02: Also wenn man das jetzt Unique Sailing Point meint im Vergleich zur anderen Religion ich glaube dann werden wir sehr im Dunkeln stochern.

00:24:08: und es gibt natürlich diese christlichen Argumentationsweisen die ich oder wie alle drei vielleicht auch kennen was jetzt besonders am Christentum ist zur anderen Region.

00:24:17: aber die meisten Menschen darüber reden wissen wahrscheinlich auch nichts und haben halt nur diese Sätze gelernt.

00:24:21: insofern In dieser Hinsicht Das ist vielleicht nicht so unser Thema.

00:24:25: Ich glaube, wir können ja dann eher darüber reden im Vergleich zu Atheismus oder

00:24:30: was?

00:24:31: Pragmatischem Ateismus auch oder sowas, was da der Unterschied ist.

00:24:37: Es ist lustig weil ich habe jetzt gerade während du erzählt hast gedacht Was wäre ein Bild wie ich vergleichen könnte was ich damit gerade meine.

00:24:43: und für mich das glaube ich so wenn ich jemanden treffe der aus dem Zittauer Gebürge kommt freue ich mich richtig doll weil ich die Zitauer Gebirge wirklich schön finde.

00:24:52: Aber ich muss nicht sagen, das ist aber auch wirklich ein ganz besonderer Landstrich.

00:24:55: Der hebt sich völlig ab von allen anderen und so geht es mir mit dem Christentum.

00:25:00: Das freu mich wenn ich jemanden treffe der da auch herkommt und der da ähnliche Wurzeln hat wie ich und wir können uns über Sachen unterhalten die wir erlebt haben.

00:25:07: Das

00:25:07: kann doch nicht

00:25:07: möglich sein.

00:25:08: Es ist wunderschön!

00:25:09: Ich muss nicht mehr sagen, aber es ist ganz besonders.

00:25:12: Nee, ich finde es toll, wenn das Christend... Ich glaube soweit an die Bibel.

00:25:19: Ich sage die sind jetzt so, weil das Christentum... ich höre auf deinem Paulinenstimme mit der Kopf.

00:25:24: Das Christentun ist sehr divers!

00:25:25: Da gehören ganz verschiedene Gruppen dazu.

00:25:27: Du hast eigentlich keine Ahnung was das Christendom alles ist, Jan.

00:25:29: Deswegen sag ich die Bibel wie ich sie kenne und sozusagen lese... Und wie du

00:25:33: sie deutest?

00:25:34: Wie ich sie deute, da sehe ich immer noch so viel Potenzial, dass ich denke, das könnte für sich quasi arbeiten.

00:25:39: Das muss dann gar nicht...da muss niemand von außen kommen und sagen, das ist so besonders.

00:25:44: Wenn wir das mehr eine Rolle also wenn der leute mehr das rausziehen würden und dass irgendwie umsetzen würde oder es in irgendeiner Form praktisch oder.

00:25:52: Inspirierend aufarbeiten würden so, dass quasi Leute rumgehen schon ganz geil.

00:25:57: Und es geht gar nicht nur, dass sie sagen ja aber da muss niemand sagen, dass es gut ist dann ist einfach sehr überzeugt.

00:26:02: ich finde das finde ich sehr schön.

00:26:04: nicht im Vergleich zu allem anderen, sondern einfach ist es schön wenn die Bibel sich praktisch durchsetzen würde in diesen Zeiten.

00:26:10: Es gibt immer diesen Satz von Gandhi, dafür dass ihr irgendwie so eine tolle Region habt seht ihr alle sehr unerlöst aus oder irgendwie so.

00:26:15: ein Dissertat gibt's doch und ich denke immer noch so ja das wäre schön wenn das irgendwie... Wenn das mehr eine Rolle spielen würde, wenn es irgendwo mehr diese Stimmen gäbe, dass mir aufgearbeitet werden würde in einer Form.

00:26:33: Dass es Menschen halt gibt.

00:26:37: Genau weil ich immer die Hoffnung noch habe, dass es das tun könnte.

00:26:39: Ich sehe das Potenzial.

00:26:43: Das ist eben nicht so... Ja vielleicht wird's nicht so nach außen getragen.

00:26:47: Nur so ein Gedanke.

00:26:50: Ja, also ich sehe immer noch sehr stark die sozialen Themen in der Bibel.

00:26:54: Ich sage auch, dass sie so super präsent sind

00:26:56: zu viel

00:26:57: Bücher.

00:26:58: Also kehrt auf jeden Fall vier Wochen man anknüpfen kann und auch eben sicherlich manche Leute tun.

00:27:05: Ja, herzliche Einladung dazu!

00:27:08: Genau.

00:27:08: Da haben wir am Schluss noch mal eine Schleife getreten, ich glaube das haben wir auch früher in unseren Podcast-Folgen oft gemacht, dass wir eigentlich quasi schon zu Ende waren und dann nochmal eine halbe Stunde diskutiert haben.

00:27:16: Ich glaube jetzt waren es vielleicht nur zehn Minuten.

00:27:18: Das

00:27:18: ist wie eine Bibel so kleiner Missionsbafilm am Ende!

00:27:22: So was noch.

00:27:23: Auf die Welt!

00:27:24: Ich fand es heute auf jeden Fall total schön, weil ich wieder gemerkt habe dass sich Gedanken irgendwie nochmal anders sortieren wenn man dann doch mal sich Gedanken macht über so Fragen und darauf irgendwie antworten muss und das finde ich grad schön.

00:27:34: Ich nehme gerade für mich wieder ein paar Bausteine mit wo sich das bei mir hin entwickelt hat und was ich davon auch wichtig finde und auch gerne bewahre und auch auch so ein Gefühl von ach ich bin schon mit ganz vielen Sachen auch befriedet mittlerweile innerlich nicht mehr so im Kampf.

00:27:48: Das finde ich irgendwie auch ganz schön.

00:27:50: Ja, das freut mich auch zu hören.

00:27:51: Ich hab das Gefühl dass bei uns allen drei und auch so

00:27:53: wie sie

00:27:54: dort nicht mehr im Frieden sind mit uns, mit unserem Bezug zu was auch immer danach unterdrüber ist.

00:28:01: Stimmt!

00:28:04: Jan, wie ist es bei dir?

00:28:05: Wie gehst du grad raus?

00:28:05: Ich wollte jetzt nicht schon witzmachen.

00:28:07: Ich sag ich habe mich voll zusammengerissen... Du solltest

00:28:08: doch keinen Witz machen!

00:28:09: Ich hab dich gefragt, wie gehst DU gerade

00:28:11: raus?!

00:28:12: Ich hab den Gang danach unter drüber, hab gesagt, ich reihe dir auf meiner Schildkröte irgendwie hier wie ... wie in der Mythologie.

00:28:18: quasi reite ich also von der Schildkröte ins Jenseits.

00:28:23: Ich finde das auch sehr schön, ich finde es schön dass ... ja ich bin ein bisschen sprachlos.

00:28:31: Du Mensch, das ist ungewöhnlich!

00:28:35: Ja und ich find's grad ganz spannend zu sagen jetzt sitzen wir hier und haben das aufgenommen Wir schicken das raus in E-Tor und ich weiß gar nicht, hört uns noch irgendjemand.

00:28:46: Ja... Ist

00:28:47: das jetzt die Abschlussanikdote?

00:28:48: Ich habe diese Woche gerade jemand eine Folge kommentiert.

00:28:51: Und zwar... Diese Woche gab es

00:28:53: einfach... Wo kann man denn noch kommentieren?

00:28:55: Na, man kann nachvor, wir haben ja nachvor das Ganze laufen.

00:28:57: also man kann jetzt irgendwie noch auf an diversen... Also man kann bei Spotify wahrscheinlich... Aber man kann überall auch einfach... Also alle paar Jahre kommentierten mal jemand und es hat diese Woche jemand kommentierte dass zu viel gelacht wurde in einer Folge wo die Person es nicht zu Ende hören konnte.

00:29:12: Das habe ich mir aufgehoben, um bis zum Schluss zu sagen.

00:29:16: Also es lohnt sich diese Folge zu machen damit irgendwie endlich wieder uns doof.

00:29:21: Ich denke auch heute haben wir bestimmt zu viel dazwischen geredet oder so oder zwischendurch das Mikro nicht richtig gehalten?

00:29:29: Na dann, viel Spaß beim Kommentieren.

00:29:32: Ja!

00:29:34: Liked und subscribed

00:29:37: für die nächste Folge in vier Jahren.

00:29:39: Genau,

00:29:39: seid bereit.

00:29:39: Wir sind eine gute Netflix-Serie.

00:29:41: Hofft, dass da noch ne Staffel kommt und ihr nicht hängen bleibt auf dem Cliffhanger.

00:29:47: Bis dann.